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主持人:常所長?
常凱(中國人民大學勞動關系研究所所長):那么根據調查就是大部分好像都不太滿意,對這個工資收入,這一種情緒我想是可以理解,沒有人說我的收入就高了我很滿意,可能是除非極特殊的,但是我覺得這個問題它需要抓住哪些人在客觀上致使他處于這種收入最低層,所以他們最不滿意,這才是一個問題,剛才你說的那個數字我沒有太聽的很清楚,500元到1000元占多少?
主持人:500到1500現在是占到了43.85%。
常凱:好,將近44%了。
主持人:對,比例很大。
常凱:就是將近一半的人的話是一千元收入以下的這批人,應該說他們的問題才是目前我國社會當中收入問題的最集中的一批人群,就是說平均一千塊錢的收入,目前我們的物價水平,我們的這個生活需求,一個單獨的比如在廣州的話,一個人的生活僅僅將夠,但是考慮到目前我們很多年輕人80后、90后,20歲左右,30歲左右都沒成家,馬上面臨著這個結婚、生子等等的話,就這種工資收入,就連我們整個勞動者的再生產都沒法維護。
主持人:對。
常凱:所以這個問題我想呢,才是目前我們特別應該關注的一個問題,低收入人群,而且不是一部分,一少部分,而是一大部分。
王小魯:其實呢,收入分配差距表現在各個方面,比如說這個不同地區之間的差距,城鄉之間的差距和不同居民階層之間的這個收入差距,那么改革期間呢,由于比如說這個發達地區比較發達的地區,像東南沿海地區,發展比較快,所以收入差距這個在地區之間是很長時間以來是呈擴大的趨勢,城鄉差距呢也在擴大,是因為城市經濟發展的相對于農村來說更快,居民收入差距呢,實際上是包含的因素就比較多了,包括職業的差異呀,這個腦力勞動、體力勞動的差異呀等等各個方面,但是比較突出的一個問題,就是不同收入階層之間的居民收入差距擴大,這個在過去一些年中間呢,看來是成為了一個引領收入差距擴大的一個主要的因素。
主持人:我們聽了兩位專家的,對于現狀的一個分析之后,我們繼續來看一下我們在網上做的一個調查的結果,我們第三個問題是您對收入分配不太滿意的原因到底是什么?我們看到其中占比例最大的36.76%的朋友認為,不同階層收入的差距太大,然后不同行業之間收入差距太大是占到了22.29%,所以看來這兩個部分呢,可能大家是覺得比較突出的一個問題。
我們再來看一下網友具體的一些說法,這位搜狐的朋友他說,他說“我的爸媽都是30年以上工齡的工人,退休工資才1200多塊錢,這還是國家連著幾年給退休工人漲工資之后的收入,但是同樣年齡段的公務員退休之后的工資幾乎是他們的4到5倍,更不用說每一年的各種取暖費醫療費的補助,所以真的希望十二五能夠好好關注一下企業退休職工們的收入問題。”
那么看來大家對于收入分配呢,反映最強烈的是這個收入的差距過大,那么對于這種分配不均衡,不公平的問題,應該怎樣來面對?有沒有什么好的方法和策略?
王小魯:我想是這樣,我們收入差距擴大呢,恐怕最突出的表現在高低兩頭的問題,那么對低收入居民來講呢,很長一個時期以來工資增長比較慢,這個工資水平過低,這是其中的一個問題;還有一個比較重要的問題是我們的社會保障和公共服務還不到位。那么盡管這幾年改善的比較快,但是總的來看呢,我們還沒有做到社會保障系統覆蓋所有的勞動者和所有的公民。比如說吧,在城市就業人口中間,我們現在的養老保險,基本醫療保險和失業保險,實際上如果以城鎮全部就業人數為基數的話,那么覆蓋率2009年也只達到了50%幾,這樣一個覆蓋說明還有大量的勞動者沒有被覆蓋進來,而且他們這些沒被覆蓋的人可能更多的是收入比較低的,包括農民工、流動人口這些人,其實他們更加需要社會保障,但是我們的社會保障恰恰還沒有把他們納入進來,我覺得這是一個需要盡快解決的問題。
常凱:那么收入差距呢,當然可以分為行業的、地區的,包括階層的,但是最集中的這個問題是什么?是勞動收入過低,這個問題我覺得需要解決的,即使在這個行業里邊也并不是行業里邊所有的人收入都高的,因為我們有些壟斷行業,有些派遣工,農民工的收入也是很低的,那在這當中就是說勞動收入過低這個問題必須是我們要關注的,那低到什么程度呢?我們可以用一些數據來說明,就是說我們尤其是勞動者在企業當中勞動成本包括工資福利,占總成本能占到多少,那么普華永道呢他有一個調查,他調查了中國500家上市企業,他把這個勞動這個所占的這種總成本當中這個比例,主要是工資福利和這個歐洲、美國做一個比較,主要說比例。