范小建:沒有自力更生的精神 扶貧開發就沒有靈魂
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中國網：
地方政府在具體落實金融政策，包括制定的時候還有哪些需要注意的地方？范小建：要嚴格執行小額信貸的限額，額度太大了，有一些強勢群體就擠進來了。所以，一定要把額度限制住。比方說指導意見就提出來五萬以下，當然很多的地方實際額度如果再往下壓一點，可能效果會更好。比如說五戶聯保的擔保機制，所謂的貸女不貸男的一些措施，我覺得這都是有利于窮人。
中國網：五萬元的小額貸款，您去過的考察大家都會用來做些什么樣的項目？效果如何呢？
范小建：我覺得從我們建檔立卡貧困群眾的角度來講，現在大體上在一萬元上下，或者是一萬元以下的比較多，都是一些小規模的生產活動。一般到了五萬元的水平，應該說他開始有了一點發展能力了。
中國網：所以說貸款額度是貧困戶根據自己項目的需要申請？
范小建：有些地方是這樣的，開始壓的低一點，不超過5000元，你的信譽比較好，每次都能夠按時還款，就可以適當地提高到一萬塊錢。像中和農信的小額信貸它就有最高的限額，最高不能超過3萬元。實在要貸得更多，就不要再找我了，我就是做扶貧信貸的。
中國網：貧困戶借出來的這些錢，都能償還嗎？
范小建：關鍵在于管理，管理得好，還款的情況還是不錯的。
中國網：這些管理的責任是金融機構自己的，還是由當地政府來做？
范小建：就是由金融機構自身完善它的管理，這個非常重要。有些政府的干預反而造成了資金呆滯。
中國網：需要金融機構自己逐步地完善貸款機制。
范小建：完善你的貸款機制，比如說五戶聯保，剛才說貸女不貸男等等，其實貧困群眾是很講信譽的。
中國網：除了政府和社會工作做到位之外，更重要的是貧困人群自己轉變思維。“春等救濟糧，冬等冬令裝，夏炎秋雨不出房”，長期以來在很多西北的貧困地區廣泛流傳著，作為扶貧專家多年來您也走訪過了全國多個貧困地區，對于這樣的說法，您有哪些切身的感受呢？
如何引導貧困農民轉變“等、靠、要”的思想，打破長期以來所形成的固有文化對當地農民發展的桎梏呢？
范小建：如果沒有自力更生的精神，扶貧開發就沒有靈魂。那就是一種單純的救濟，在現在的情況下，特別是層層都簽訂了責任狀，制定了進度表，出現了一種爭先恐后脫貧的局面。在這種情況下，特別要注意防止急于求成。脫貧的任務壓到各級黨和政府了，就特別著急，就想了一系列的辦法和手段。往往就忽略了貧困群眾的主體地位，這一點是非常重要的。有的時候急于求成，有可能促成群眾更多的“等、靠、要”，你們著急他就不著急了。在這種情況下，無論任務多急，我覺得都需要高度地重視群眾自力更生的精神。要特別重視群眾的動員和參與，只有這些工作做好了，才能夠把群眾的積極性調動起來。這也是實現全面建成小康社會的宏偉目標，能夠讓群眾更多一些認同感、獲得感的一個關鍵就是走群眾路線。
中國網：在具體的執行當中，有哪些好的建議，如何提高群眾自主性、自發性？
范小建：過去我們在落實扶貧資金和項目的過程當中，有一種所謂“豆決”的辦法。大家感覺要解決的問題很多，能夠爭取到的資源又很有限，這種情況不是由少數領導說了算，要干什么？不干什么？而是要動員群眾開會，大家說我們有多少問題要解決？而現在就這點錢，我們到底干什么？不干什么？當然意見就不容易集中，在這種情況下就是投票。群眾投票很簡單，擺上幾件事放桌上，每個人手里頭有一把豆子，或者有一把米，有幾個土豆都可以，你同意做哪件事情就往這投一票，就用你的豆子，用你的土豆去投一票。最后，哪幾個問題集中大家的豆子最多，最后就干哪幾件事。這樣有一個動員群眾統一思想的過程，有限的資金就來做好這幾件事，這樣群眾就發動起來了。即便可能由于這樣那樣的困難和問題，有些事情不一定做得很好，群眾也會買帳的。因為他參與了，這個很重要。但如果說完全忽略了群眾主體地位，可能你把同樣一件事情做下來了，他不一定買帳。
中國網：對，我們在具體的落實工作機制當中，要充分發揮群眾的自主性？
范小建：對，這一點非常重要。