美國著名國際政治學者、哈佛大學肯尼迪政府學院教授約瑟夫·奈接受中國網專訪。  中國網記者董寧 攝影

王曉輝：約瑟夫 奈教授，歡迎您來到北京。感謝您接受中國網的采訪。您是著名的國際關系學者，也曾是克林頓政府中負責國際事務和國家安全的重要人物。首先，我想問您一個概括性問題。您如何看待當前的中美關系？

約瑟夫 奈：中美關系正經歷一個困難時期。人們非常關注貿易戰，關心兩國能否就貿易問題達成協議。但實際情況更復雜。如果希拉里·克林頓贏得了大選，中美關系仍會遭遇困難。換句話說，問題并不僅僅出在特朗普身上。特朗普只是讓事情變得更糟。在華盛頓，共和黨和民主黨其實都認為，中國沒有做到公平競爭，沒有真正做到互惠互利。特朗普上臺之前這種情緒就已經存在。這就像本來就有一團火在燒，然后特朗普過來了，又澆了點油在上面。所以雖說現在火勢見長，但其實火本來就在那里了。

王曉輝：有人認為中美關系因為“貿易戰”或者說“冷戰”形成僵持局面。有人甚至聲稱兩國正走向戰爭。您認為中美兩國是否有勇氣和智慧走出現在的局面？

約瑟夫 奈：我不認為中美兩國之間會爆發戰爭，我甚至不認為兩國會走向冷戰。回想一下美國和蘇聯之間的冷戰，你會發現那時兩國之間幾乎沒有貿易往來和社會接觸。但中美之間貿易量顯然巨大。現在有37萬名中國留學生在美國學習。兩國之間還有大量的游客來往。這并不像冷戰。我們也不應該用“冷戰”這種語言。我把現在的狀況稱為“合作式競爭”。

　　中國網總編輯王曉輝對約瑟夫·奈進行專訪。  中國網記者董寧 攝影

王曉輝：這是您的措詞。

約瑟夫 奈：對，我是這么表達的。我想讓人們意識到，即使兩國之間存在競爭，我們依然可以合作。并且，引導中美關系走向合作至關重要。氣候變化、金融穩定、應對流行病，等等，如果不和中國合作，美國無法解決這些問題；不和美國合作，中國也無法解決。當我們考慮到這些，就會想，是的，兩國關系會有緊張之時，但也必須開展合作。

王曉輝：“合作式競爭”這個提法非常好。謝謝您。您提出了“軟實力”和“巧實力”，我非常欣賞這兩個概念。中國作為世界第二大經濟體，在國際舞臺上扮演越來越重要的角色。您認為中國應該如何運用好自己的巧實力和軟實力，讓世界更好地理解中國？

約瑟夫 奈：“巧實力”指的是將吸引力與強制力以及經濟實力巧妙結合起來的能力。2007年，胡錦濤在十七大上提出，中國應提高國家文化軟實力。我認為這是一個非常明智的決策。因為中國的硬實力，即經濟和軍事實力在增長，如果中國同步提升自己展現魅力的軟實力，會更容易被其他國家接受。所以，從這個意義上說，中國一直在遵從巧實力戰略。

王曉輝：在特朗普總統“美國優先”的政策下，以及美國頻頻退出國際協議的背景下，您如何評價美國過去兩年的軟實力？特朗普的政策導致了美國軟實力的削弱嗎?

美國著名國際政治學者、哈佛大學肯尼迪政府學院教授約瑟夫·奈。  中國網記者董寧 攝影

約瑟夫 奈：我認為特朗普總統肯定是削弱了美國的軟實力。這從民意調查中可見一斑。“美國優先”這樣的口號，會讓所有其他國家覺得屈居美國之下。因此這個口號或許對國內輿論有利。但對于國際輿論來說，這無疑是一個非常糟糕的口號。因此，我認為你可以說，特朗普削弱了美國的軟實力。根據倫敦波特蘭咨詢公司發布的一項“軟實力30強”指數來看，自特朗普總統贏得大選以來，美國已經從幾年前的第一名跌落到第三四名。

王曉輝：您如何看習近平主席提出的人類命運共同體的概念？

約瑟夫 奈：我認為這是一個非常好的概念。就拿氣候變化這個問題來說，特朗普總統犯了一個大錯，他讓美國退出了巴黎氣候協議。但氣候變化并不以政治規律為轉移，它遵從的是物理規律。隨著時間的推移，氣候變化將損害中國，氣候變化也將損害美國。我們必須努力尋求相互合作，也要努力和其他國家合作。我認為，習近平主席提出的人類命運共同體就是對這種合作的生動闡釋。這對全人類都是必不可少的。我有時會說，我們需要學習的并不是凌駕于他人之上的能力，而是與他人一起共事的能力，也就是合作的能力。

王曉輝：好的，謝謝。上個月中國剛剛慶祝了改革開放40周年。今年（2019年）中華人民共和國成立70周年。再過大概20天，我們就要慶祝我們的傳統節日春節了。您對我們的網友有什么想說的？

約瑟夫 奈：我想說，中國有很多值得驕傲的地方。中國數億人口擺脫了貧困，這是中國的好事，也是全人類的好事。我希望這能夠持續下去。在辭舊迎新之際，我希望大家能夠做對中國和全人類都有益的事。

王曉輝：謝謝，約瑟夫 奈教授。感謝您接受我們的采訪。

約瑟夫 奈：我很榮幸。

王曉輝：很高興與您談話。

約瑟夫 奈：謝謝。

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