更強(qiáng)調(diào)增長方式改革
新京報(bào)：“轉(zhuǎn)型”是十二五的關(guān)鍵詞，其中之一是“經(jīng)濟(jì)增長方式”的轉(zhuǎn)變，但是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式已講了很多年。你認(rèn)為十二五要怎么走這一步？
遲福林：轉(zhuǎn)變的大趨勢(shì)我想已經(jīng)明確，一個(gè)是投資主導(dǎo)逐步轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)，二是工業(yè)主導(dǎo)逐步轉(zhuǎn)向城市主導(dǎo)，最后由中高碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榈吞冀?jīng)濟(jì)。其實(shí)這不僅是趨勢(shì)，現(xiàn)實(shí)性也很強(qiáng)。
經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，涉及一系列結(jié)構(gòu)性的改革，比如財(cái)稅體制改革、政績考核，以及和政績考核相關(guān)的干部人事制度改革，另外還有資源環(huán)境稅的問題等。所以，經(jīng)濟(jì)增長方式的矛盾，是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾，解決這一矛盾，一方面要靠自主創(chuàng)新，改變粗放型的增長方式，還要靠結(jié)構(gòu)性改革來解決。
新京報(bào)：如何克服這些因體制改革而遇到的阻力？
遲福林：不是說十二五完成所有改革，但是我想，十二五會(huì)加重改革的分量。十二五規(guī)劃中，會(huì)更強(qiáng)調(diào)改革對(duì)于增長方式轉(zhuǎn)變的作用。
本報(bào)記者 吳鵬
同題問答
【對(duì)話人】
遲福林 中國（海南）改革發(fā)展研究院院長、中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長
梅新育 商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院副研究員
關(guān)鍵詞：包容性增長
經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)結(jié)合社會(huì)進(jìn)步
今年9月份，胡錦濤提到了“包容性增長”，包容性增長在十二五中會(huì)如何體現(xiàn)？
遲福林：“包容性增長”其實(shí)是對(duì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的基本要求，前提是滿足人的自身發(fā)展的需求；另外這種增長是經(jīng)濟(jì)增長和社會(huì)進(jìn)步相結(jié)合的；第三，這個(gè)增長必須在利益協(xié)調(diào)中滿足多數(shù)人利益。所以包容性增長的基本出發(fā)點(diǎn)，就要轉(zhuǎn)變現(xiàn)在以總量為目標(biāo)的基本發(fā)展方式。包容性增長要滿足多數(shù)人的利益，這就要調(diào)節(jié)國民收入分配格局，加快收入分配制度改革。
梅新育：這個(gè)“包容性增長”是希望調(diào)整人與人之間、國與國之間、人與自然之間的關(guān)系，在尊重現(xiàn)實(shí)、維持大局穩(wěn)定的情況下漸進(jìn)改善，所以才有“包容”一詞。我想，應(yīng)該在國內(nèi)收入分配調(diào)整、經(jīng)濟(jì)增長與環(huán)境協(xié)調(diào)、國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系協(xié)調(diào)這三個(gè)方面體現(xiàn)出來。
關(guān)鍵詞：政府轉(zhuǎn)型
政府應(yīng)保有強(qiáng)大行動(dòng)能力
體制的改革，勢(shì)必會(huì)涉及政府的“轉(zhuǎn)型”。政府轉(zhuǎn)型在十二五期間的難點(diǎn)在哪里？
遲福林：政府轉(zhuǎn)型現(xiàn)在面臨的一個(gè)大問題是，我們到底是實(shí)行市場主導(dǎo)下的政府作用，還是實(shí)行政府主導(dǎo)下的市場作用。另外，政府的理念轉(zhuǎn)變，也是難點(diǎn)。
一個(gè)轉(zhuǎn)型的政府，需要在理念上有四大轉(zhuǎn)變——從經(jīng)濟(jì)增長向經(jīng)濟(jì)發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變，從國富優(yōu)先向民富優(yōu)先的轉(zhuǎn)變，從做大蛋糕向分好蛋糕的轉(zhuǎn)變，國有資本從盈利型向公益型的轉(zhuǎn)變。但是政府轉(zhuǎn)型會(huì)遇到部門利益、地方利益的阻力。
梅新育：我想難點(diǎn)在于以下幾條，一是如何保證政府的強(qiáng)大行動(dòng)能力，同時(shí)又防止其遭遇濫用。后一點(diǎn)媒體講得很多，前一點(diǎn)很多媒體忽視了。
?。ㄕ┎粌H能夠提出簡潔、鮮明、有力的目標(biāo)口號(hào)鼓動(dòng)全社會(huì)干勁，而且能夠有條不紊地組織實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，這一點(diǎn)正是中國與印度等新興市場的關(guān)鍵區(qū)別。對(duì)于一個(gè)大國而言，沒有強(qiáng)大的政府行動(dòng)能力是萬萬不能的。
另一個(gè)是要如何保持政府為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)的強(qiáng)大能力，同時(shí)又避免被資本收買。就總體而言，政府應(yīng)該有能力在必要時(shí)強(qiáng)力調(diào)整利益格局。