三種投資類型
主持人：
您剛才提到，國際社會上實際上更多的希望中國經濟的發展快速的增長，，我們也注意到，你像這十項措施的出臺，很多是針對基礎設施建設，生態環境的改造，等等包括廉租房的建設，它為什么沒有像大家想像的，比如投入到房市當中，來拉動中國的經濟，為什么要投入到這些方面，有人說在補過去中國所欠下來的一些帳，基礎設施建設的一些帳，經濟結構的一些帳，怎么來看待像這些方面的投資？
李稻葵：
應該這么說，我覺得這次的這些選擇方案也是精心思考的，精心打造的，也是過去大半年以來，政府各個方面仔細思考的結果，選的這些項目也是我們長期以來在經濟發展最新的階段最需要的項目。我大概把它分成三類項目，從投資的效果來看，一類是有商業回報的，但是需要政府起頭的，引一個頭，社會上的投資者可以跟進的，比如說高速公路，或者是一些橋梁，或者是高速公路，民間投資積極性是有的，愿意跟進的，只不過由政府挑一個頭。第二類是另一個極端，比如說一些落后地區的，盡管從商業角度來看，并沒有回報的，但是出于平衡發展，出于它的社會福利的考慮，出于扶貧的考慮，這也是必需的，這種項目可能不能指望社會上的投資者來跟進了，處于之間是什么項目呢？就剛才您提到，是屬于一種消費型投資，或者是他為了消費而投資的，比如說廉租房，比如說治理空氣、治理水系，比如說提高百姓的各種各樣的食物的標準，這些屬于公共消費型的，它一旦投進去之后，它帶來的效果是民眾的實際的消費水平的提高，盡管這種消費不見得短期內能夠反映在GDP里面，但是從長遠來看，它對整個經濟的發展是非常非常有作用的。
出現財政赤字不要緊
主持人：
我們提到十項措施，很大程度上就是拉動內需，但是這么一大筆錢投進來，而且政府投的比例又比較大，大家擔心會不會出現財政赤字？
李稻葵：
財政赤字實事求是講我覺得是不可避免的，我個人認為，財政赤字一是不可避免，二也是需要財政赤字的，為什么呢？我給你算一筆帳，中國經濟很容易算這筆帳，假如說我們的收入是一百塊錢的話，如果中國經濟是一個家庭，那么這個家庭只消費48元5毛錢，剩下的50多塊錢要不然是國內投資了，要不然將近9%是交給外國人消費，我指的去年，這么一個結構里面，國民儲蓄率是非常高的，就是整個經濟的儲蓄率在50%以上，在這么一個情況下，短期內由政府向老百姓借錢，產生一點赤字，替老百姓投資，替老百姓消費是非常有必要的。
那么注意到國家手里有大量資產，我們這個政府和美國的政府甚至于跟日本政府還不太一樣，我們是手里有大量資產的，我們這個資產非常粗的算過，大概在GDP的120%以上，我們GDP是26萬億，所以幾十萬億的國有資產，短期內先向百姓借一點錢，百姓非常愿意把錢借給國家，你像發國庫券的時候門口都是排長隊的，4%的利息率百姓就非常愿意去買了，暫時發一點債，然后把經濟給扶持起來，給刺激起來，等到經濟進入一個平穩狀態之后，再賣一點，再減持一點，通過合理的方式減持一點國有資產，這個從長遠來看，是我們中國經濟發展所必需的。
提高透明度保證投資使用效率
主持人：
我們也注意到，一些評論者包括一些外電的評論，說這么多錢拿出來，怎么能保證它使用的效率，有哪些相應配套的措施和辦法？
李稻葵：
一個是精心選擇項目，這個是老生常談，剛才咱們也談過了，要盡量擴大乘數效益，要選那些民間資本不愿意投資的，而不要選擇民間資本本來就要投資的，你不能搞擠出效益，你要增加你的乘數效應，這個是老生常談，這是教科書里常說的事情。除此之外，可能也要繼續推進相關領域的改革，比如說對于公共開支的監督，民眾的監督，新聞媒體的監督這個也需要，不能說是光花錢了，就為了追求短期的速度，而忘了監督，畢竟這些錢從長遠來看也是納稅者的錢，也是百姓的錢。所以一定要提高我們透明度，提高公共開支治理的水平。
主持人：
剛才您提到，我們現在實際上使了一劑猛藥，從經濟長遠發展角度來講，還沒有其他一些配套措施來跟進。
李稻葵：
這個長遠來看一定需要我們的增長方式來轉變，回想一下，這次我們為什么需要這劑猛藥，一個導火索并不是長遠用，就是金融風暴，金融風暴的背后是什么？就是長期以來，我們跟西方的主要發達國家，包括美國所形成的一種很奇怪的兩個瘸子跳探戈這么一個關系，我們是消費這邊是短的，儲蓄是長的，美國人是相反，美國人儲蓄是短的，消費是長的，兩個經濟體捆在一塊，但是美國那邊不爭氣，它搞了一個金融的創新，超過了金融監管，把金融資產遠遠超過……
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