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2011-03-10 10:31:22
《澳門報道》記者: 我想問三位老師,你們對凈化當下的語言環境有什么見解?同時也想請三位老師談一談文藝工作者對語言的使用以及規范方面影響負起什么樣的責任和義務?
2011-03-10 10:31:36
馮驥才: 韓紅最有權力說,因為她的語言都是唱出來的。
2011-03-10 10:34:38
韓紅: 沒有,因為我不是說相聲的。姜昆老師是最有發言權的。
2011-03-10 10:34:51
姜昆: 我簡單說一句,剛才這位記者關心的問題也是政協很多委員關心的問題,我們一位書畫家協會的副主席說,“我把現在很多現象歸結于高雅變高興、知識變知道,理想變夢想”。我聽了之后也很有感觸,我覺得高雅的東西讓人高興,但所有的高興的東西并不見得是高雅的。知識僅僅滿足于知道不行,可能還要更深入。
2011-03-10 10:39:28
姜昆: 現在我們孩子說,把理想變成了夢想,夢想是理想當中的一部分,并不是說把理想變成夢想就是我們人生當中追求的目標。在這方面需要各行各業在一起共同打造一個比較好的文化環境。我就說這些。
2011-03-10 10:40:34
韓紅: 我覺得剛才這位記者談到的關于語言當中夾雜著英語,首先在港澳臺地區最流行,還真不是我們這兒,是你們那兒。為什么這么說呢?一個國家的文明程度的體現,尤其是80后、90后,有的時候還真的就體現在中文里面夾雜著英文。
2011-03-10 10:41:07
韓紅: 為什么這么說呢?我們小的時候才開始有英語,估計姜昆老師、馮老師他們小的時候就沒有英語,沒有專門要上英語的這門功課,當然我不是指二位已經老了。小時候我們就規定要學英語。
2011-03-10 10:41:47
韓紅: 我覺得一個國家教育的發展、經濟的發展、人文的發展,足以可以證明,包括文化的發展,足以可以證明一個國家一個程度的進展。所以我一點也不排斥中文里夾雜英文的話語,只不過有時候我會說,麻煩您說國語。
2011-03-10 10:42:44
韓紅: 比如現在網絡上出現了一些詞,像“給力、浮云、神馬”…,但是我覺得很有意思、很有創造力。
2011-03-10 10:43:08
韓紅: 我們這個國家確實需要一些創造力,尤其是在文化上的創造力,因為文化、文藝是完全一個絕對自己內心個人獨白的東西,它是非常充滿個人個性化色彩的東西,我覺得沒有一個規范,非要說你必須要說很好的國語,當然新聞聯播得說國語。
2011-03-10 10:43:26
韓紅: 對于語言上我們沒有必要去規范它,因為中國已經發展到今天,數字化的時代,我們已經跟世界接軌了,完全可以允許說話里面夾英文。
2011-03-10 10:43:42
韓紅: 其實剛才幾位記者在這里問幸福感,我這心里急的跟什么似的,很想說。因為姜昆老師沒有幸福感了,是因為他老讓別人笑,沒人讓他笑。我有幸福感啊,因為我的生活里就要求自己變成真正的阿甘,我個人覺得,想得越多、琢磨的越多,就越不幸福。
2011-03-10 10:43:54
韓紅: 吃飽喝足了,把事干完了,然后睡覺是最幸福的。“好吃不如餃子,舒服不如倒著,愛誰誰,睡覺”。我覺得如果我們每個人把心打開,讓自由的東西、自由的空氣都呼吸在自己的胸膛里,內斂的力量是比任何都快樂的事情。
2011-03-10 10:44:09
韓紅: 還有一點,當我們每個人的眼睛里都看到的是一尊尊佛像的時候,你在生活當中看到的每個人都變成了一尊佛。其實快樂、幸福是累計在我們內心深處的一座座堡壘,我覺得“堅持”這兩個字是最好的信仰。
2011-03-10 10:44:22
中國文化報記者: 我想問一下在近年來我國的文化體制改革正在向縱深發展,在明年上半年即將完成全國2000多家國有文藝院團的轉企改制,在這樣一個浪潮當中,我們的國有文藝院團應該怎么樣來面對市場的競爭,重塑市場的主體?謝謝大家。
2011-03-10 10:44:38
尹力: 因為在座的委員當中來自文藝院團的還沒有,我是來自于中國電影集團。剛才大家談到文化體制改革,全國政協教科文衛體委員會關于文化立法的論證和調研我們參加過多次,這也是政協對文化體制建設、文化轉制,對于產業的論證。其實文藝院團的改革在分組會議的時候大家都提出了非常好的意見。
2011-03-10 10:45:29
尹力: 剛才馮驥才委員也談到,知識分子的文化自覺、文藝作品的文化表達應該能夠記錄當下這個時代。剛才姜昆在談的時候也說,電影制片廠具有天然的產業屬性,電影制片廠叫廠長,叫攝影車間、洗印車間、服裝車間、美術車間,所以在電影產業改制的過程當中,除了有它天然的屬性,另外它具備科技和工業化的基礎,所以這方面走得很順暢。但是是不是所有文藝院團的改制都能夠跟它的產業屬性、文化屬性、專業屬性相符?委員們也會有不同的看法。
2011-03-10 10:45:52
尹力: 比方說馮老師長年致力于非物質文化遺產的保護,還有我們多少年傳統的手工藝,呂章申館長一會兒有機會向大家介紹剛剛落成的國家博物館。文化的這幾大塊有的是不能作為產業的,作為公共文化系統的,改革開放30年,國力提升了,人民富足了,人們有權力享受公共文化帶給人們的收益。
2011-03-10 10:46:14
尹力: 關于非物質文化遺產的傳承和保護,比如說昆曲,包括玉雕、象牙雕刻,它的受眾本身就是少數,怎么能夠讓它作為文化的活化石傳承和延續下去?顯然一刀切的做產業化可能會遇到現實的瓶頸問題。我相信我們全國政協文藝界的委員,特別是來自基層院團的委員,他們在這些方面都有切身的體會和非常好的建議。
2011-03-10 10:46:32
中央人民廣播電臺記者: 還是要請教馮委員,這兩年您一直是在致力于傳統文化的保護上,我不知道過去這一年效果如何?這些年來,我們在毫不猶豫地拋棄。您剛才也談到了憂患,除了憂患之外,我們還能做些什么?目前的文化界有“Lead”能力嗎?
2011-03-10 10:46:46
中央人民廣播電臺記者: 另外,您剛才提到了劉心武先生續寫的《紅樓夢》馬上要出版了,而且一出版就是100萬冊,您如何評價?在傳統文化的傳承方面,這是一個好方法嗎?
2011-03-10 10:47:22
韓紅: 馮老師,今兒您兇多吉少了。今兒大家都是奔著馮老師來的。
2011-03-10 10:47:48
馮驥才: 物質文化遺產都在國家博物館里,一會兒你們一定要聽聽我們的館長講,激動人心。我先講講非物質文化遺產,剛才我說到“國家自覺”,“國家自覺”在非物質文化遺產變得明顯的這個問題。國家最近頒布了《非遺法》,我們知識界呼吁了很多年,千呼萬喚始出來,但是有一點姍姍來遲,但是有比沒有好。
2011-03-10 10:48:09
馮驥才: 因為我們現在有了一系列的保護,比如國家名錄保護,2006年評的518項國家非遺,2008年我們評的是520項,現在第三批已經評完了,國務院還沒有批準。如果批準之后,我們估計是在1300項左右。現在是四級保護體系,國家一級、省一級、市一級、縣一級,加起來我們有4000多項非物質文化遺產。
2011-03-10 10:48:42
馮驥才: 我們問過韓國的專家,韓國是100出頭,但是我們并不認為我們多就比他們的成績大。有一個很大的問題,我們絕大部分的文化遺產后面并沒有專家,這是一個最大的問題。過去我們所謂的非物質遺產,民間文化是生活文化,它從來不是一個學術的對象。
2011-03-10 10:48:59
馮驥才: 現在進入了學術領域,把它作為人類學的、民俗學的、文化學的、歷史學的、美術學的等等的時候,它是一個全新的概念,過去沒有專門的專家。跟日本不一樣,日本的無形文化遺產每一項后面都是一群專家。我們為什么沒有專家的根源是什么?我們沒有專家,一旦文化遺產申報成功了,問題就顯現出來了。
2011-03-10 10:51:04
馮驥才: 現在因為產業化的思潮,很多地方認為非遺就是一種資源,就往市場推,認為推了就是保護,推了就是發展。他們也有很多歪理邪說,這樣就出現問題。比如很多地方剪紙就不能用刀刻了,而是用機器壓,皮影也是拿機器壓。
2011-03-10 10:51:30
馮驥才: 問題在哪里?傳統的工業手工文明變成了現代的工業的機器文明。文明一改變,文化的本質又發生了變化。還有進入市場以后,比如長治這個地區,光布老虎有幾百種,它的布老虎的風速非常多,有辟邪的,有小孩滿月送的。各個村落民俗都不一樣,我們是“五里不同風,十里不同俗”。中華文化最大的特點就是中華文化本身的多樣性,但是進入市場之后。最近我發現,他們現在基本上都進入市場了。
2011-03-10 10:52:14
馮驥才: 進入市場以后,有的地方就開始往布老虎上面加亮片了,所有的布老虎基本上跟明星大腕在舞臺上一樣,文化的內含沒有了,文化里面豐富的內容沒有了,成了一個商品的包裝性的東西。實際文化的地域性沒了,這也是文化的一個最大損失。
2011-03-10 10:52:50
馮驥才: 專家應該做什么呢?我最近就提出一個想法來,我們做源頭紀錄,比如我們剛才說的布老虎,在我們的大學里就有一個組,現在正在做的。沿著黃河流域這五個省,在所有有布老虎的村莊里,現在還有最后一代,基本是做70歲以上傳承人的原始記錄,記錄以四種手段,文字的、照片的、錄音的、錄像的,全入檔案。
2011-03-10 10:54:33
馮驥才: 因為我們保護文化遺產,不是我們現在拿它發財,我們要留給后人,要給后人共享。我們必須要讓后人知道我們原來的東西是什么樣子,它源頭是什么樣子。
2011-03-10 10:55:18
馮驥才: 在兩會期間我們還開了一個會研究。很多年來,我們對中國民間口頭文學的記錄,一個民族的文學是兩大塊,一個是文字的,精英創造的,文本的文學。還有一種是普通百姓創造的、集體創造的口頭的文學,我們歷史上第一部作品,《詩經》就是口頭文學的一個集成。對于我們的口頭文學我們這些年來記錄了多少?
2011-03-10 10:55:32
馮驥才: 史詩、敘事詩、神話、歌謠、故事、傳說、諺語、謎語、燈語、歇后語,我們搜集到現在有8億5000萬字,而且都是手抄的,我們現在要把它數字化。當然我們通過各種各樣的辦法,想法阻擋非遺產業化和政績化的潮流。但是專家要做的事情,要做必須承擔的事情,我們要繞到產業和市場的前面,做源頭記錄的工作。物質性的部分請館長講。