顧強:
第一，對于這本書的評價。評價也是兩個方面，第一是我們看到了以陳院長為首的團隊付出了艱辛的勞動，拿出了中國工業化報告。我們過去對于工業發展國家提了很多大政方針或者導向，比如我們提出要實行產業結構的升級優化，促進工業由大變強，促進經濟發展方式的轉變，走新興工業化道路，國家實施了很多導向和發展方向、方針。但是這些方針怎么樣具體到每個行業中，比如鋼鐵工業怎么樣由大變強，船舶工業怎么樣由大變強，從哪些方面實現由大變強。所以我們這本書通過效率指標、結構指標、環境指標，在每個指標中再細分，比如說結構標準里面再分出信息化水平、國際化程度，從不同方面進行了分析，我想這樣就為我們來促進每一個工業行業的新興工業化道路，促進每個工業行業提高國際競爭力提供了更明確、更清晰的框架和導向。所以我說這本書的積極貢獻在于使我們在縱觀層面對于各個行業下一步怎么樣加快現代化進程具有更強的指導意義。
2009-03-01 10:23:15
顧強:
第二，我有幾個問題想和大家一起討論。第一是關于行業的分類，能源工業，高技術工業作，中高技術工業、中低技術工業，低技術工業。比如說我覺得這里面幾個問題可以討論。第一是能源工業，能源工業也可以分為三、四個門類，它本身就是工業行業，只是因為國家的機構改革，能源成立了能源局，其實它們都是能源工業。
2009-03-01 10:23:45
顧強:
第二個問題，高技術工業、中低技術工業、中高技術工業，低技術工業，要不要這么分？因為不這么分，反正這個行業也在。這么分，可能有一些地方需要商榷。我個人覺得不存在高技術行業。比如說廣東的技術產業全國第一名，超過一萬億，增加值為19%，你說這樣的是高技術工業嗎？我們有些中技術工業和低技術工業的增加值是30%，所以我覺得工業行業要不要這么來分類，給每個行業戴上一個帽子。可是在國際上是有這么分類的方式，但其實上這些行業就幾個。我們更多的是高技術的組裝工業，所以它有這樣一個討論。
2009-03-01 10:24:45
顧強:
還有要討論的就是我們在具體分析的方法和指標體系里面，我們剛才看到船舶工業、鋼鐵工業、電力工業、石油工業現代化水平比較高，這里面涉及到指標問題。我們核心技術的來源，關鍵的零部件的來源，我們出口的所謂高技術強國里面創造的東西在哪里，比如說我們能做幾個單子？所以我們的船舶工業的現代化水平僅僅看船塢、設施、出口總量來說現代化水平這不行。另外一個角度，我們知道船造的70%都是在國外指定的，我們自己的很少。目前很多東西還是國外的，這里面的一個問題就是我們在分析結構指標的時候，把核心技術的來源，把具有自主知識產權的零部件、關鍵部分，還有就是包括品牌這些因素考慮進去，這樣最終的結果才能真正符合我國工業的實際情況。
2009-03-01 10:25:08
顧強:
另外，我剛才看了一下鋼鐵工業，以鋼鐵工業舉例。其實我們C23和C28的平均規模比世界水平高多了，我國是光重點鋼材企業就11家，所以這里面做的時候也會影響這個結果。所以一些方法需要做調整，這樣會有偏差的，就是我們的平均規模是不是這樣，這樣對行業的評價結果就會有影響。
從措施看，有四個措施，但是有幾點需要增加，比如說鋼鐵里面的到未來2011年沿海鋼鐵工業的產量提高40%，為什么要沿海呢？我們在鋼鐵工業現代化進程里面，資源的供給也是一個重要問題。剛才提的問題主要是在以后做工業行業的現代化里面可以給大家討論的。
2009-03-01 10:25:32
顧強:
還有一點時間我講另外一個問題，就是怎么走中國特色的工業現代化道路。中國特色的工業現代化道路，什么是中國特色，中國特色就是13億人口，在這樣一個國家實行工業現代化，任何一個國家、任何一個地區都沒有經歷過，所以是中國特色。第二個特色是人均資源占有水平、人均國土占有水平、人均耕地占有水平。在這種前提下，工業現代化水平也是一個大問題。我們所有的行業，資源的依賴度是50%以上，工業化水平一提高就要用地，所以人口用的很少。去年石油的依賴度超過50%，如果加上化工的就超過50%。所以工業現代化意義很重大，但是擺在現實的問題很嚴重，這是一個約束。
2009-03-01 10:26:20
顧強:
第三，我們區域發展的水平差異很大。在很多國家里面都有區域差異，像中國這樣的區域差異，既有工業化中后期設置的地區，也有東西部地區。所以區域化的問題也值得我們關注。第四，現在從全世界來看，中國工業體系最全，規模最大，企業最多，在這樣一個復雜的情況下講工作現代化，也是一個大問題。因為除了工業現代化部門和企業之外，滿足中國大量需要的工業化企業，因為現在中國是現代化部門和非現代化部門，是傳統部門和現代化部門并存的時期，所以我們的工業現代化也是中國的特色。在這樣一個約束下面，我們面臨很多新的挑戰。第一個挑戰就是我們傳統里的優勢在逐步減弱，尤其是人民幣從05年開始升值。第二個我們面臨的挑戰，就是后發優勢和后發劣勢并存。第一是信息化，工業化促進信息化。另外一個方面，我們在研究發達國家市場的時候發現一個制約就是，比如到美國去，美國的零售終端迅速發展，像沃爾瑪，他們的終端市場占有率迅速提高，在市場壟斷的情況下，中國的產品怎么去跨越，很難跨越，因為中國企業的談判能力很低。再比如說船舶里面，很多東西可能你的質量和人家的沒有區別，但是人家的牌子好，所以有一些有形的、無形的壁壘。
2009-03-01 10:27:58
顧強:
第三個問題，以央企為代表的大公司、大集團是國家的代表。中國企業500強，民營企業差不多100家，還是排在后面。我們排在前面的大企業又不是真正的國際大公司，像中國移動給大家提供服務，國家電網都在國內，真正代表國家的公司都是排在國內的小公司。所以在美國賣東西的產品都是排在中國后面的小公司，沒有中國排名的大公司。所以我們來占領全球市場的是那些企業，現在排名在前面的是央企。這樣的產業組織結構，未來的工業現代化是什么樣的產業結構，什么樣的企業結構。
2009-03-01 10:36:41
顧強:
還有一些問題，就是我們在農業工業化中的困難，這些挑戰我就不展開說了。后面的工業化面臨很多挑戰，我們怎么樣去推進，這個課題太大，書里面給了很多答案。我覺得有幾個方面要重視，一個是工業化、信息化；第二是軍民結合、軍工產業和民營企業相互擴大促進的問題。第三是大公司、大集團與小企業互動發展的問題。第四是國有和非國有共同促進、共同發展的問題。第五是傳統產業和現代產業相互促進問題。還有兩個市場，兩種資源。
在促進產業工業現代化有四個方面，一個是產業集中的問題，現在我們要研究的是怎么樣提高競爭力，有的提高了沒有意義。比如十個企業聯合在一起，還是十個高樓，這樣就沒有什么意義。所以我們希望產業結構真正的提高，并不是速度上的提高。
2009-03-01 10:39:24
顧強:
第一是講集中，第二是集中以后怎么干，哪些產業可以進一步的集聚。第三是產業的融合。現在國外很清楚，前兩天我碰到一個人，他是給全世界的跨國公司提供審核報銷的，他說他負責中國公司的報銷，也負責國外很多公司的報銷。現在產業的融合，現在很多產業在IT、工程、機械、重大裝備，但是人家需要是給你解決方案，所以我們現在的很多工業企業和現代化企業，將來是一個產業的融合，能夠為行業提供和用戶提供解決方案的。
第四是產業聯盟的發展。
剛才說是我自己的想法，很多問題需要和課題組一起討論，不對的地方請大家批評指正。
2009-03-01 10:40:51
謝壽光:
感謝顧司長提的建議。現在請數量經濟與技術經濟研究所的副所長齊建國研究員講話。
2009-03-01 10:41:39
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