程方平:
我對王先生的調(diào)查非常感興趣，因為我們最近幾年也在關(guān)心大學(xué)生就業(yè)問題，其中很重要的問題是他認(rèn)為他就業(yè)是應(yīng)該由學(xué)校來管，所以我們就把這個問題認(rèn)為是大學(xué)的責(zé)任，我們就對它提出了很大的批評。但是我們有制度文化的問題，比如俄羅斯義務(wù)教育以后的教育，一直到研究生、博士都叫做職業(yè)教育，為什么這么歸類？它覺得已經(jīng)到了要進入職業(yè)的狀態(tài)，所以它沒有把它分成職業(yè)類院校和學(xué)術(shù)類院校，這樣其實對所有的學(xué)習(xí)者都是一種暗示，就是你應(yīng)該做好這個準(zhǔn)備。
2009-03-01 16:17:43
王伯慶:
再有，我們的職業(yè)教育，我們到了職業(yè)學(xué)校才進行。其實一個人的職業(yè)素質(zhì)的培養(yǎng)應(yīng)該從小學(xué)開始，而且這里也有學(xué)生個人的責(zé)任。因為我有幾次到香港、澳門，他們就和我說“中國的大學(xué)生為什么都要等著學(xué)校給分配？我們的孩子小學(xué)畢業(yè)以后，在上中學(xué)的時候就開始了解股票、打工的信息，確定自己的專業(yè)，確定自己以后想做什么。”所以到大學(xué)畢業(yè)前后，自己就能解決相當(dāng)一部分問題，對于自己怎么就業(yè)，相關(guān)的情況都了解。
我想，一個國家的職業(yè)教育也好，大學(xué)生就業(yè)問題也好，其實不光是學(xué)校的問題，一定要把整體進行調(diào)整，這樣可能會解決一些學(xué)校解決不了的問題。包括教育部把就業(yè)率壓到高校身上，這也是問題。所以我們一方面要把高校大學(xué)生的就業(yè)問題解決好，我們要做診斷，而這個診斷是從多方面去考慮的問題。
2009-03-01 16:18:33
王伯慶:
我補充一點。我非常同意這一點，我們也通過所在的學(xué)校給教育部寫過建議，就是停止考核就業(yè)率，畢業(yè)時的就業(yè)率2007年最好的時候是55.8%，在半年以后達(dá)到87.5%，因為整個大學(xué)生的就業(yè)率在畢業(yè)以后仍然在進行。但是你靠也畢業(yè)時的就業(yè)率，大四整個學(xué)年都不好好學(xué)習(xí)，從第一個學(xué)期就開始找工作，到第二個學(xué)期人都不在學(xué)校，只要4月份回來就行，實際上我們大四虛擬化了。現(xiàn)在的大學(xué)畢業(yè)生有幾個讀過四年，沒有，高職可能只讀兩年半。所以我們建議教育部還是不要考核畢業(yè)時的就業(yè)率，而是考核半年以后的就業(yè)率。
2009-03-01 16:19:40
王伯慶:
另外，我非常同意剛才那位老師講的，其實就業(yè)困難發(fā)生在大學(xué)畢業(yè)之后進入社會，這個問題從小學(xué)，甚至從幼兒園就開始了。我們獨生子女父母都把很多希望寄托在身上，只要把書讀好，他們?nèi)鄙贉贤寄堋F隊技能，其實他們應(yīng)該從小就在家里學(xué)，這不是大學(xué)應(yīng)該給的，而是從小成長就應(yīng)該給的，可是都沒有得到。因為最后大學(xué)和高職高專是最后出口，大家就說大學(xué)是你怎么生產(chǎn)的。我們知道一個人才的結(jié)構(gòu)是三角形的，它最下面的，大家最看重的是價值的問題。現(xiàn)在企業(yè)招人的時候發(fā)現(xiàn)出問題不是職業(yè)技能不夠，而是出現(xiàn)在價值觀上。所以我們的大學(xué)畢業(yè)生不能完全責(zé)怪大學(xué)，不但大學(xué)要改進，職業(yè)系統(tǒng)也要改進。
2009-03-01 16:21:01
王伯慶:
但同時，我們的價值觀培訓(xùn)出了很大的問題，一個是整個社會的文化結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，我們改革三十年來。我自己在美國待了16年，由于財富的積聚積累，影響了人們的價值觀，功利在整個社會蔓延。在我招團隊的時候，我問很多企業(yè)家，他們招團隊最關(guān)心這個孩子不是在學(xué)校得了什么獎，或者參加奧運會志愿者，那是你自己拿到的。最關(guān)心的是你做過義工沒有，關(guān)心過弱勢群體沒有，關(guān)心過養(yǎng)老院沒有，如果你有這種心態(tài)，你一定對企業(yè)也是很好的員工。
所以說我們覺得這是價值觀的問題。我覺得這還不是大學(xué)的責(zé)任，而是小學(xué)、社會，包括家庭都出了問題。這個社會的培養(yǎng)應(yīng)該是培養(yǎng)價值觀的問題，就是基本道德問題。
2009-03-01 16:22:03
南風(fēng)窗:
我有兩個問題，我對取得最終結(jié)論的過程還是有點疑惑。因為家庭背景調(diào)查分了很多方面，這個技術(shù)化的工作是非常繁瑣的事務(wù)。我不知道這個調(diào)查的過程是怎樣的？是通過檔案分析，還是一對一的對學(xué)校進行調(diào)查？而且你把它擴展到全國的數(shù)據(jù)，這個可信度有多高？這個結(jié)論很適合我們的期待，理論上可以推出來，但是在現(xiàn)實上既然有這么一個專門的調(diào)查報告，它的現(xiàn)實是不是真的是這樣，我還是有點懷疑。理論上當(dāng)然是成立的，包括我仔細(xì)研究了一下江蘇有一個檔案，通過檔案來分析，當(dāng)然這個檔案相關(guān)因素非常多，所以顯得是可信度很高的調(diào)查。但是這個話題是很容易引起社會爭議，引起大家切身感受的事情，我想對這個過程做一個了解。
2009-03-01 16:24:26
王雄:
我把這個情況簡單回答一下。我們的研究去年上半年就開始了，并不是溫總理講的。我們的調(diào)查是兩個部分，一個是橫向的，一個是縱向的。橫向的是我們在全國選了一些城市，這些城市是我們特別注意到的層次類別，比如有上海、北京這樣的大城市，有中部城市，但是沒有西部城市。類型是大、中、小，小就是縣城，一個研究要涉及到很獨特的地方，像浙江、東莞這些地方都屬于特殊的新興城市，所以也考慮到老城市和新城市。第二，我們培訓(xùn)的老師直接進入到學(xué)校。我自己是中學(xué)老師，我們同學(xué)都分布在各個地方。
2009-03-01 16:24:56
王雄:
縱向研究，你剛才質(zhì)疑檔案。檔案確實有問題，因為我們是想做全國檔案的，我自己的學(xué)校里的卷宗都調(diào)出來，我們一百年前的檔案都保留著，所以每個卷宗都非常清楚。現(xiàn)在你隨時可以拿到，這個檔案在調(diào)查的時候把學(xué)生在進校的都要填自己的出生和父母的工作單位，這方面非常細(xì)。因為這個報告是總的報告，而不是學(xué)術(shù)性非常強的專業(yè)報告，如果是那樣的報告，另外在做一個30年的變遷。首先是取樣，然后是對數(shù)據(jù)的處理，這也是很困難的。因為我們在做統(tǒng)計的時候，排除了很多東西。比如輸入電腦以后，也有學(xué)生調(diào)皮，比如他填的全是A，像這樣的我們?nèi)壳宄Ｋ詳?shù)據(jù)在核對的時候，把無效數(shù)據(jù)全部去除。不要看人數(shù)少，但實際上是經(jīng)過多重處理以后留下的。當(dāng)然，還要考慮性別的問題，家庭出身的問題。
2009-03-01 16:29:09
王雄:
第二，我們是隨機抽樣的。比如我們現(xiàn)在一屆的學(xué)生是800人，從中進行分層抽樣，如果是200人，基本是分層抽樣的問題。最后就是這個調(diào)查的吻合情況只能說這種調(diào)查數(shù)據(jù)確實表現(xiàn)了這樣的情況，我們也沒有怎么做。另外，我們所有處理的后臺數(shù)據(jù)和所有的數(shù)據(jù)包全部保留著，而且我們所有的紙質(zhì)東西都保留著。因為我們的藍(lán)皮書具有權(quán)威性，所以隨時可以調(diào)給各個研究部門。而且我們當(dāng)時在做得時候還有大量的數(shù)據(jù)，還有中學(xué)生的滿意度，中學(xué)生的價值觀，這里沒有顯現(xiàn)出來，我們會在2010年的藍(lán)皮書中呈現(xiàn)的更多。
2009-03-01 16:29:32
南風(fēng)窗:
你們做了這么詳細(xì)的工作，這種現(xiàn)象的出現(xiàn)你們覺得是必然的趨勢，覺得我國是一個精英主導(dǎo)的國家的形勢，還是我們的制度設(shè)計出了什么問題？造成這種現(xiàn)象的原因是什么？
2009-03-01 16:30:06
王雄:
因果關(guān)系的分析和我們的報告沒有關(guān)系，因為我們沒有做這方面的調(diào)查。我之前做了另外一個研究，是清華大學(xué)的一個項目，那個項目也是一個長期的項目，它做的是城市化進程當(dāng)中公民社會的報告。那個報告我寫了很多的部分，其中也有社會分層的問題。十個社會分層在1978年的時候是不存在的，當(dāng)時沒有這種狀況，而且我們在做轉(zhuǎn)換的時候也是一樣。當(dāng)時的社會分層基本上是干部，這是一大部分，但是干部的詞的含義和今天不同，當(dāng)時的含義是很多人都是干部，教師很可能也填干部，所以這個工作很細(xì)。到了現(xiàn)在我們說填干部很可能是公務(wù)員，一般是教師就不會填干部了。這是一個準(zhǔn)確性的問題。
2009-03-01 16:30:38
王雄:
另外，你剛才提到是一種趨勢，還是由于制度的問題。這里面是兩部分，一部分是社會分層形成這樣的狀況，第二是我們的學(xué)校沒有更多的制度設(shè)計，其實是適應(yīng)這樣的狀況的。在06年的藍(lán)皮書中楊老師講到，我們的教育改革基本是以經(jīng)濟建設(shè)為中心，教育改革是為經(jīng)濟建設(shè)服務(wù)的，社會變化學(xué)校做了很多內(nèi)部調(diào)整，基本是順應(yīng)社會的需求。幾年前重點中學(xué)招生，一般情況下一個班可以招農(nóng)村的學(xué)生，現(xiàn)在的情況是擴招，重點學(xué)校也在擴招。在擴招的時候，比如原來是6個班，現(xiàn)在擴到20個班，這20班中大部分要增加很多人，但實際上真正考進來的學(xué)生只有兩個班。
2009-03-01 16:31:25
楊東平:
這個問題我來補充一下。他實際想問的問題是這種結(jié)構(gòu)分化到底是自然的問題，還是不合理的問題。我想有兩個解釋，一種是文化基本理論，他家里的社會地位比較高，家庭資源比較豐富，所以他的子女在通常情況下學(xué)習(xí)成績會更好，這是國外教育公平的調(diào)查主要是從這個角度來分析的。但是在中國還有新的情況，你的分?jǐn)?shù)標(biāo)準(zhǔn)在嚴(yán)格公平的錄取制度情況下，我們可以看到知識分子和干部子女的入學(xué)率更高，這是知識積累的問題。
2009-03-01 16:31:51
楊東平:
但是我們今天關(guān)注的是另一個問題，就是中國當(dāng)前由于擇校收費制度人為造成的優(yōu)勢階層子女過于集中在重點學(xué)校的情況。實際上在今天的重點學(xué)校是三種學(xué)生，一種是考試生，一種是擇校生，第三部分是調(diào)校生，所以后兩部分極大的加劇了教育公平，他并不是靠學(xué)習(xí)成就進去的，而是靠家長的經(jīng)濟和社會階層進入的。文化造成的差異是很難改變的，但是后者是完全可以改變的，取消學(xué)校的收費制度，取消以錢擇校的制度，就可以很大程度的改變這個問題。
2009-03-01 16:33:45
南華早報記者:
大學(xué)生就業(yè)關(guān)注的都是大學(xué)生作為被研究的對象，他們是怎么認(rèn)為的？怎么看教育的質(zhì)量，你們有沒有做這方面的研究？
2009-03-01 16:41:21
王伯慶:
我們都是在研究大學(xué)生的就業(yè)問題，可是大學(xué)生自己對滿意程度怎么樣？我們前兩年都沒有研究這個問題，但是今年開始我們專門做了大學(xué)生對高校滿意度的調(diào)查，除了總體指標(biāo)以外，大概細(xì)分成很多指標(biāo)，包括課程設(shè)置、課程內(nèi)容、師生互動若干個指標(biāo)，但是這個數(shù)據(jù)要到3月中旬才能全部收齊。從今年開始很重要的研究內(nèi)容就是關(guān)于大學(xué)生本身在畢業(yè)半年以后回顧自己的大學(xué)生活，對大學(xué)的各個方面進行滿意評估，我們會得出一些結(jié)論。其中有一條，“你愿不愿意把自己讀過的學(xué)校推薦給親朋好友？”這個指標(biāo)很厲害。同時還問了一個指標(biāo)“你對你的同學(xué)怎么看，你認(rèn)為他們的誠信、團體精神，他們是不是待人公平公正？”大概有5、6個指標(biāo)，同時我們還問他“你對雇主怎么看？”還有我們問“你對小學(xué)教育、初中教育和高中教育，到大學(xué)畢業(yè)以后，你對受到的基礎(chǔ)教育的滿意度如何？”這個指標(biāo)也加進去了。我自己也和你一樣迫不及待的想看這個結(jié)果怎么樣。因為這個問題也感謝楊東平老師，他去年就講，你一直在評大學(xué)生就業(yè)，你的核心沒有錯，可是你問過大學(xué)生自己對高等教育怎么看嗎？感謝楊東平老師和北師大和其他學(xué)校的老師，包括南京大學(xué)的老師，他們幫助我設(shè)計了這套指標(biāo)。
2009-03-01 16:43:07
王伯慶:
同樣，今年開始我們把學(xué)生的家庭成份也放進去，按家庭成份會細(xì)分到12個社會階層，同時把父母的最高文化程度也放進去，還有孩子考大學(xué)的高考總分是多少，我們想觀察這些情況對就業(yè)有什么問題，對他們?nèi)ゴ髮W(xué)有什么影響。我自己也迫不及待的想看這個東西。今年這個總體報告設(shè)計好了，我們就等待數(shù)據(jù)到了以后開始分析。我們每年都會提前把研究的報告設(shè)計好，到時候我們計劃6月10日推出全國報告，9月1日推出23個省的分層報告。到6月10日考試家長可能比較關(guān)心這個問題。
2009-03-01 16:43:46
楊東平:
歡迎大家到6月10日再到這里來。
2009-03-01 16:44:25
柴純青:
由于時間的關(guān)系，新聞發(fā)布會到此結(jié)束。
2009-03-01 16:44:44
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