王伯慶:
交通現在是中小學主要的危險點，在國外校內有一些危險點。我在美國住了一段時間，用他們的操場也不可以，他說我們時給小學生買了保險，它是買了保險的，把經濟上的風險轉移給保險公司，把它變成商業性的東西。實際上它的中小學都是每個有保險的，而且覆蓋學生，其他的人去的話會警告你。
2009-03-01 16:03:45
儲朝暉:
問一下成鋼，調查當中是不是注意到了因為寄宿制輟學率的增長問題？
2009-03-01 16:04:10
成剛:
我們特別注意到這個問題，輟學的學生是由于寄宿制造成的，還是他本身就要輟學，這個因果之間很難界定的。從我們調查的情況來看，第一個和我們的預期不一樣。第二個就是寄宿制和輟學之間關系并不是很密切，反而從調研情況來看，因為寄宿制管理比較嚴格。而留守兒童經常在家里只有爺爺奶奶管，如果不寄宿，到周末的時候基本就是在網吧或者其他地方，因為現在社會的誘惑太多，這種情況會造成輟學。所以從我們的調研來看，這之間沒有因果關系。
2009-03-01 16:05:09
儲朝暉:
去年我們到黑龍江來看，明顯的就是有關系。校長就是這樣說，因為家長不放心，這么長的路，100多里，冰天雪地，十天放一次假，家長還是不放心。所以希望我們能夠關注這一點。
2009-03-01 16:05:57
王晉堂:
給楊旻老師的報告提一點看法。你們花了很大的力氣，而且做了定量分析，提供了很重要的數據，我對這個報告非常感興趣。我有三個問題，第一個是這個調查的信譽度如何？第二個是調查公司的資質怎么樣？第三個是有沒有預測公布以后反響會怎么樣？
2009-03-01 16:06:29
楊旻:
謝謝您的問題。我們所委托的公司是業內調查最大的公司，當然沒有業內的詳細報告指出他們最大，但是我們經過行業推薦說他們最大，所以我們相信他們的調查結果還是比較可靠的，關于這家公司的介紹也在這個小冊子中有。關注程度恐怕不是我能控制的，但是我想可能會有一些城市會關注，因為如果把它們排名很后，也許會覺得不太愉快。如果排的比較好的，也許在年終盤點工作時會考慮到把它放進來。
2009-03-01 16:07:09
王晉堂:
另外樣本是不是好一點，在30個城市里取6000個樣本，每個城市大概200個，根據性別分配，100男性、100女性。
2009-03-01 16:08:28
楊旻:
我們看了一些行業的調查，包括我們國家部委的調查，他們也是委托電話調查公司，一般也是在每個城市選200樣本。當然，樣本量更多會使信譽度更高，我們有預算的考慮，所以選擇了最低的樣本數量。
2009-03-01 16:09:28
程方平:
比較成熟的調查公司就會比較有把握，樣本量就會小，而且效果還會好。第一次不成熟的時候會選擇特別大的樣本量。
2009-03-01 16:09:54
楊東平:
我來補充一下，關于調查技術主要取決于抽樣技術。有些調查樣本幾萬個，其實不見得它的信譽度更高，所以只要是嚴格的隨機抽樣調查，一個城市200個，或者全國性調查6000個，是足以保證它的信譽度的，它的前提就是嚴格的隨機抽樣調查，這是調查公司都知道的基本數據。像美國的哈佛大學民意調查，全部調查是1000個樣本就夠了，只要保證是嚴格的隨機抽樣調查就可以。
2009-03-01 16:10:18
柴純青:
我補充一下，每年媒體對教育滿意度的關注結果最高，我希望今年也是這樣。
2009-03-01 16:10:39
經濟觀察報記者:
請問王總，您剛剛提到就業，也是我們媒體特別關注的。我想知道您剛剛講的就業難很大的原因就是由于高校培養的人才不能滿足企業的需求。我想知道這到底是由于高校不了解企業的需求，還是高校本身的問題？因為我了解到一些高校在進行專業設置的時候，可能更多的偏向于成本比較低的專業，例如文科類的專業，因為理科類的專業可能需要實驗設備，這樣可能就會造成未來培養的人才不一定能夠符合社會的需求。您如何把最后得出的數據和企業對大學生的需求有一個對接？另外還有一個問題是6月10日09年的就業報告馬上就要出來，這么多年來大部分高校的真實就業情況我們都是不知道的，所以您在做這個報告的時候，有沒有考慮和高校有一些合作，能夠了解到高校真實的就業情況？
2009-03-01 16:10:53
王伯慶:
第一個問題，高校產生這種情況，是不是因為高校不了解我們產業的需求？回答肯定是這樣的。我們高速經濟增長已經持續20年了，但是這么快的人事變化，居然沒有勞動人事部，沒有機會把這些雇主對職業者技能的需求每幾年調查一次返回給高校，這是美國勞工部做的事，不是教育部的事，所以不能怪教育部。
美國高校從2003年開始，對自己畢業半年后的大學生進行技能跟蹤調查，既能滿足雇主的需求。把每一個專業都調查，調查反饋時候用來課程的設置和教學的方式，高校從2003年開始展開，現在在美國高校已經普遍展開這個行動了。我覺得我們國家高校可以做這個事情，就是不要只是等待勞工部來做這個事情。
2009-03-01 16:11:29
王伯慶:
第二，高校自己有沒有信息不清晰的情況？高校有一個問題，很多高校的老師，比如說理工科。我是77屆學工程的，我們的很多課程要求到社會工廠去，很多老師對工廠的環節非常熟悉，因此在教我們的時候，不僅是課程的東西，還有怎么樣實際操作，現在很多學校都沒有了。而我們留在高校的老師，實際上工程類的老師并沒有實戰經驗。有一次我在央視碰到一個小伙子，大三的時候開始創業，他就說我們現在高校教IT的人，教的東西很多都是十年前的，我們去了之后要重新培養。如果我們的IT都發生這種情況，包括我們的很多教會計學的，實際上沒有從事會計經驗的，自己也不會用，包括我們教統計的。
2009-03-01 16:12:32
王伯慶:
我的職工主要是在北大招的，北大數理院的學生本來是應該熟悉理論的，但是他們來了以后我要從頭開始培養他們工作技能，就是用SAS進行數據分析。這是在美國普通學校實現的東西，在統計方面，我們的老師自己只有小樣本的分析經驗，根本沒有大數據的分析經驗，他怎么可能教出真正有技能的東西。所以我們的師資是有問題的，必須要用這個東西來改造師資。國外的凡是遇到需要有實際經驗的工作課程，它的做法是把學生請出去實習。第二個把企業家、工程師請進來，一起參與工程講解，這樣就可以。
2009-03-01 16:13:09
王伯慶:
另外我怎么和高校合作，剛才劉正奎回答那位老師講話時說你們怎么樣和教育部合作？如果你不和教育系統合作，這個東西是沒有效果的。我們的研究中也是如此，我們自己覺得我們是專業的，教育部的人看了我們的東西很專業，什么是權威？專業就是權威。但問題在于如果我們的東西不與高校合作是很難起作用的。現在我們就和高校合作，一個是希望教育部進一步的向高校提出要求，也要看學生本身的就業能力情況。
2009-03-01 16:13:35
王伯慶:
第二，我們希望能夠把信息在市場上更加透明，就是高校的就業信息透明，讓我們的高考生和家長來做選擇，一旦發現所謂的學校出現90%的就業率，實際只有70%，你培養出來的孩子根本就不是做他專業的工作，那我的孩子就不報這個專業。三年以后我們國家會出現全國性的拐點，就是高考人數會大量下降。這個市場上的壓力，再加上高考生的選擇，這是比較真實的信息，從市場的角度要迫使高校改變自己的行為，對自己的產品在市場上的效果負責。
2009-03-01 16:14:18
王伯慶:
如果有雙重的壓力，我想我們作為專業的公司，他就會很熱情的找我們研究這個問題。從目前來看，很多高校很熱情的找我們，主要是民辦學校聲稱比較困難，因為他直接接觸市場的。高職專科是國家示范性的，以就業為導向，他們非常有遠見。還有一些優秀的大學，他們不甘于眼前，像南京大學、西南財經大學，我們都在從就業能力評估和課程設置、教材方面協助他們。這取決于大學的進取心，同時還要靠市場上高考生的信心，這樣可能會敦促高校往這方面靠攏。
2009-03-01 16:14:41
王伯慶:
我常常開玩笑，很多高校，包括四川省的211農科院校，原來是做植物很厲害的，現在這個學校招體育系、法律系、新聞系，他的新聞系學生去招聘的時候，人家說你是農科院的新聞系，我都不相信。他的畢業生去面試的時候，人家都不相信，說全國第二好的成都體育大學就業都很困難，它一個農學院辦什么體育系。這就像“三鹿奶粉專業”，一個18歲的人進入大學學了四年，最后還找不到工作。所以我就覺得高校停止一些“三鹿奶粉專業”，整頓一下這些年不具備專業的學科，你賺錢很簡單，可是不能夠因為賺錢就把我們的孩子害了。大學很清楚自己的學生畢業找不到工作，我想這就是道德問題。所以從這一點來講，應該有更多的社會來關注這個問題，就是我們的高校存在著這樣的專業，其實有些高校也清楚在擴招中產生的問題。我們解決不了這個問題，只能從專業上解決。但是我們和以就業為導向的高校合作，我們覺得比較好，幫助他們，他們也感覺非常實際。
2009-03-01 16:15:07
王伯慶:
高校對我們的合作既害怕又喜歡，因為我可以和教育部報告的有出入，可以給我的招生簡章有出入。所以這個報告就給高校，目的是幫它改進，而不是在社會上說高校不行。如果我們堅持幫助高校，就像醫生診斷一樣，我們只做診斷，解決不了治療過程，但高校自己有實力解決。
2009-03-01 16:16:12
經濟觀察報:
如果公布給公眾，在大家的選擇上才有更好的方向。
2009-03-01 16:16:28
王伯慶:
我們也面臨兩難。如果我們公布了高校就不愿意，如果不公布，就會造成社會壓力和裁員。解決我給高校做診斷以后，你的信息讓不讓考生知道？他們說不愿意，這個我們沒有辦法。社會再發展幾年以后，大家對這種信息愿意公布以后，因為你不公布，長期在高校信息中缺席，就造成高考家長產生懷疑。
2009-03-01 16:17:05
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